主演:吉安卡罗·吉安尼尼,汉娜·许古拉,梅尔·费勒,乌多·基尔
类型:爱情片
剧情:二战时期的瑞士苏黎世,德国歌女Willie(汉娜·许古拉HannaSchygulla饰)和犹太作曲家RobertMendelsson(吉安卡罗·吉安尼尼GiancarloGiannini饰)相恋,而Robert的父亲Mendelsson则是一个帮助犹太人逃离德国的地下组织领导,他反对儿子和Willie的恋情,于是设下圈套让Willie留在了德国无法回到苏黎世,想借此来拆散二人。滞留德国的Willie只能靠唱歌维生,受到了许多德国人,甚至德国军官的喜爱。更得到了去电台录制音乐的机会,她唱的一首歌《LiliMarleen》更是让她成为了全德国士兵的梦中情人。这首歌曲陪伴着在前线的士兵们。而回到瑞士的Robert也没有放弃两人的爱情,他潜回德国和Willie相聚,不想却被纳粹所抓。而对Robert一往情深的Willie,又该如何利用她在德国的声望去拯救她的爱人呢?两人的爱情又将面临怎样的考验?
法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后座谈会纪要 /范达明整理/ 时 间:2015年12月11日(星期五)下午16:35—17:00地 点:杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂(恒庐艺术影吧法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后现场)与会者:(发言序)范达明、陈蜜、汪琲林、方敏、金爱武、王淑金、韩美娣、黄方悦、刘海庆、陆忠佩(观影者:姬伯庆、王月芳、翁锡良、万邦炎、范大茵、姜天鸿、林正中、朱松法、朱剑云、马以乐、张征辉、姚筱凤、孙继军、庞健、倪云霞、郝玉霞、周洪泽、姜希珍、章毓苏、张慧、阎宇萍、张秉璇、张家青等)主持人:范达明记 录:刘海庆恒庐艺术影吧法斯宾德《莉莉玛莲》观看现场2015.12.11恒庐艺术影吧 法斯宾德《莉莉玛莲》观看现场:屏幕镜头一 <图片3><图片4><图片5><图片6><图片7><图片8>主要人物性格与相互关系之纠结,是本片独特性的重要表现范达明:《莉莉玛莲》1990年由中影公司正式排片在全国范围公映,是一部译制配音片,我曾在影院里看过。片中《莉莉玛莲》这首主题曲,很多人看罢影片也都学会哼唱了。出身瑞士富豪家族的犹太作曲家罗伯特爱上了从德国来瑞士苏黎世发展的歌星薇莉,在常规情况下,这不会让人觉得奇怪,因为两人都属青春年华,又都跟音乐打交道,况且两国的边境往来也方便,如果不是发生在纳粹德国崛起并发动对犹太人的围剿、对整个欧洲之闪电战的情况下,他俩跨民族跨国家的爱情故事也许就会普通与平淡得多。影片的矛盾设置,首先是由罗伯特潜往苏黎世与薇莉幽会造成他在家失踪而引起与其父亲的冲突起始的;为此影片精心塑造了罗伯特父亲门特森作为这一爱情坚决反对者的形象。女主角薇莉仍由法斯宾德心目中的女神汉娜•许古拉扮演;罗伯特的扮演者则略显矮小了些。从视觉元素上讲,影片有美女、鲜花、歌唱,有爱情、婚姻,又有地下组织的抵抗活动,还有硝烟弥漫的战争环境等,摄影用光与拍摄角度讲究,画面绚烂多彩,是一部很有可看性的影片。从男女主人公的爱情关系上讲,双方的相爱频遭家庭抵制,父亲门特森设计将薇莉安排回德国,栽赃其在瑞士有巨额财务问题,致使瑞士领事馆拒绝她再进入该国;门特森还借罗伯特母亲生日宴之机给儿子安排了他所满意的未来儿媳,最终让薇莉成了门氏豪门外多余的第三者。本片主要人物性格与相互关系之纠结在于:反对男女主人公婚事的父亲门特森(作为婚姻的反面角色)恰恰是抵抗运动的领导人之一(作为反纳粹的正面人物,另一领导人金科•维森保尔由法斯宾德本人扮演);而女主人公薇莉,则更是个处于边缘的人物:她既为纳粹服务,参加德军一方的演唱会与劳军慰问活动,演唱《莉莉玛莲》那首流行歌曲;又传递胶卷,做揭露纳粹在波兰罪行的情报工作。也可以说她是一名间谍式人物,但不是那种刻意而为的间谍,或者说不是那种职业间谍(这让她与那名疤脸的间谍有所区别),而是出于常人的道德与良知,愿意在她为德国军人的服务中承担起抵抗运动组织所交付的某项地下活动而已。由于她的才艺在德国受到纳粹文化头目亨克尔的赏识,她的歌声唱遍漫长战线的德军军旅,其立场又被抵抗运动方面所怀疑,门特森事实上在利用其为抵抗运动服务的同时也利用了这一点,最终成功地离间了她与罗伯特的爱情关系——当经受了战争浩劫的薇莉来寻找罗伯特时,后者此前却早与另一女子结了婚,眼下正专注于指挥音乐演奏,沉浸于演出成功的喜悦与荣誉之中。那么,始终信守着爱情誓言的薇莉,又何去何从?我觉得,主要人物性格与相互关系之纠结,是本片独特性的重要表现。当然,这些人物性格之纠结的错综关系也表明,影片显然并非从纯粹的政治立场出发,也不是刻意从罗伯特角度来写整个影片。而导演法斯宾德肯定自有其思想用意所在。暂说到此,下面请大家谈谈看法。影片充满了爱和无奈。《莉莉玛莲》这首歌唤起了人最本质的东西,就是爱陈蜜:女主人公薇莉为纳粹服务,是为了生存。但做地下工作完全是为了爱一个人,做出了很多牺牲。她是个歌唱天才,偶然的机会下被发现,而她唱的这个歌,正好能调动士兵们的情绪,她本人也一下红了起来。德国,现在能正视纳粹这个历史问题,确实是很不简单的民族。他们出了很多伟大的哲学家、音乐家、诗人,他们自己也感到自豪。希特勒本身也很懂艺术,就是有些神经质。德国的影片,常常是前线打仗,后方歌舞。也难怪,确实是他们民族的艺术素养底子很好。这部影片充满了爱和无奈。《莉莉玛莲》这首歌唤起了人最本质的东西,就是爱。所以,后来它又被禁了,但士兵们还是自发地唱。罗伯特的父亲很无情,他完全从犹太人和法西斯的关系出发,来反对薇莉。她最终很不幸。应该说,她算是冒着生命危险,单纯为了她爱的人来做她这一切的,为此,她甚至做什么都可以。但是结果,她还是没得到她真正想要的。范达明:最终,让人觉得她有点被利用的感觉,被罗伯特父亲所利用来完成他们的任务。当然,这个任务本身是正义的,这一点,她自己并不糊涂。陈蜜:由于德国和瑞士有交换俘虏的传统,所以罗伯特父亲能够让被俘的儿子被换回国去,获得了自由。<图片9>法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后座谈会:汪琲林发言影片表达了爱与战争的主题。通过切换镜头构成对比的场面,给人的震撼很强烈汪琲林:这片子看完震撼很大。它表达了爱与战争的主题。任何时候,人性都有善的、亮的一面。意大利有篇小说也表达了类似的主题。影片的分镜头也很出色,一边是歌舞升平,一边是战火纷飞。范达明:这个就是通常所说的平行蒙太奇手法。另外,还有所谓音画对位手法等。方敏:确实,影片通过切换镜头,构成对比的场面,给人的震撼很强烈。王淑金:影片是一部大片,拍摄这样一部影片要费很大功夫。导演确实很不简单。<图片11><图片12><图片13>薇莉和为她伴奏的钢琴家相依为命,她把他送入战场时分手这段戏很感人金爱武:应该说,女主人公薇莉是不干涉政治也不懂政治的,这很正常。她只是个单纯的为了爱的女人。到德国后,她唱的歌很动人,而艺术是不分国界、有共性的。就像最近我看的木心的书,他说,世界上最好的童话故事是安徒生的。如果一个做了很多坏事的人也喜欢看安徒生,那他也还算个完整的人,因为他还是有善良的心性。薇莉和为她伴奏的钢琴家曾相依为命,她把他送入战场时分手这段戏很感人,表现出她与他的那种不离不舍。相反,男主人公罗伯特的父亲就很无情,把他们两个硬邦邦地拆开了。陈蜜:他就是利用薇莉。他最后让他儿子娶了另一个女人。而薇莉历尽千辛万苦,做了这么多事回到瑞士后,还是什么都没有得到。影片为作为间谍这样特殊身份人物在未来的处境留下了悬念金爱武:人格的完整最重要,结不结婚不重要。弹钢琴的很勇敢地保护她,还有个希特勒身边的高官也很喜欢她,帮她回到瑞士。导演全片讲的一层层的故事,很厉害。范达明:这位在希特勒身边连接着元首与亨克尔之间联系的高官,左半边疤脸的,就是名职业间谍,亨克尔曾叫他斯特勒诺夫。战争年代做特工与间谍的,到恢复和平时要回到自己人那边,还很麻烦,因为是秘密身份,许多人不清楚底细,弄不好还会被自己人处决。影片中我们看到他送薇莉到德国与瑞士边境时,就他们俩的处境说过这样一句话:如果被起诉,其他人也会给我们做证明的。这一表白,也为他们作为间谍这样特殊身份人物在未来的处境留下了悬念。关于影片的结局:导演没有明说,就是让观众自己联想吧陈蜜:薇莉她可能自杀了,也可能罗伯特追出来,他们又在一起了。结局导演没有明说,就是让观众自己联想吧。范达明:片中也说到薇莉在一度演唱遭封杀后曾自杀过。你想到她会自杀,或许是因为看到片子最后那个画面出现了一个水面的镜头吧?陈蜜:对啊,这只是其中的一种可能性而已。黄方悦:要我说的话,最后的结局,如果是罗伯特离婚,又跟薇莉在一起了就好了。<图片14><图片15><图片16><图片17>法斯宾德用他的影片批判了一切狭隘的民族主义,这是影片包含的一个重要思想范达明:尽管影片中出现有硝烟弥漫的壕沟与战火,而影片实际上是把二战双方的直接战斗交锋退居背景,推到前台的则是男女主人公之间所发生的患难之交的爱情与波折。但是,纯粹雅利安人种的女歌星薇莉跟犹太人作曲家罗伯特之间的婚姻最终却没有成功。作为一部80年代初拍摄的德国影片,导演有一个重要思想,是通过罗伯特的口批判他父亲时所说的:他父亲不相信也不认同薇莉,仅仅就因为她薇莉是一个德国人,而罗伯特则认为这只是一种偏见。我们必须把纳粹德国统治者,跟普通的德国人乃至整个德国民族严格区别开来,混为一谈绝对是个错误。法斯宾德在本片中塑造的薇莉形象——这个纯粹雅利安人种的德国人,就是一个德国好人。以此类推,应该还有意大利好人,有日本好人,以及其他等等。法斯宾德用他的影片无疑批判了一切狭隘的民族主义。这是影片包含的一个重要思想,对于世界政治来说,至今并将长久有其现实意义。2015年12月13-14日整理整理者注:本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第108篇纪要。+展开
法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后座谈会纪要 /范达明整理/ 时 间:2015年12月11日(星期五)下午16:35—17:00地 点:杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂(恒庐艺术影吧法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后现场)与会者:(发言序)范达明、陈蜜、汪琲林、方敏、金爱武、王淑金、韩美娣、黄方悦、刘海庆、陆忠佩(观影者:姬伯庆、王月芳、翁锡良、万邦炎、范大茵、姜天鸿、林正中、朱松法、朱剑云、马以乐、张征辉、姚筱凤、孙继军、庞健、倪云霞、郝玉霞、周洪泽、姜希珍、章毓苏、张慧、阎宇萍、张秉璇、张家青等)主持人:范达明记 录:刘海庆恒庐艺术影吧法斯宾德《莉莉玛莲》观看现场2015.12.11恒庐艺术影吧 法斯宾德《莉莉玛莲》观看现场:屏幕镜头一 <图片3><图片4><图片5><图片6><图片7><图片8>主要人物性格与相互关系之纠结,是本片独特性的重要表现范达明:《莉莉玛莲》1990年由中影公司正式排片在全国范围公映,是一部译制配音片,我曾在影院里看过。片中《莉莉玛莲》这首主题曲,很多人看罢影片也都学会哼唱了。出身瑞士富豪家族的犹太作曲家罗伯特爱上了从德国来瑞士苏黎世发展的歌星薇莉,在常规情况下,这不会让人觉得奇怪,因为两人都属青春年华,又都跟音乐打交道,况且两国的边境往来也方便,如果不是发生在纳粹德国崛起并发动对犹太人的围剿、对整个欧洲之闪电战的情况下,他俩跨民族跨国家的爱情故事也许就会普通与平淡得多。影片的矛盾设置,首先是由罗伯特潜往苏黎世与薇莉幽会造成他在家失踪而引起与其父亲的冲突起始的;为此影片精心塑造了罗伯特父亲门特森作为这一爱情坚决反对者的形象。女主角薇莉仍由法斯宾德心目中的女神汉娜•许古拉扮演;罗伯特的扮演者则略显矮小了些。从视觉元素上讲,影片有美女、鲜花、歌唱,有爱情、婚姻,又有地下组织的抵抗活动,还有硝烟弥漫的战争环境等,摄影用光与拍摄角度讲究,画面绚烂多彩,是一部很有可看性的影片。从男女主人公的爱情关系上讲,双方的相爱频遭家庭抵制,父亲门特森设计将薇莉安排回德国,栽赃其在瑞士有巨额财务问题,致使瑞士领事馆拒绝她再进入该国;门特森还借罗伯特母亲生日宴之机给儿子安排了他所满意的未来儿媳,最终让薇莉成了门氏豪门外多余的第三者。本片主要人物性格与相互关系之纠结在于:反对男女主人公婚事的父亲门特森(作为婚姻的反面角色)恰恰是抵抗运动的领导人之一(作为反纳粹的正面人物,另一领导人金科•维森保尔由法斯宾德本人扮演);而女主人公薇莉,则更是个处于边缘的人物:她既为纳粹服务,参加德军一方的演唱会与劳军慰问活动,演唱《莉莉玛莲》那首流行歌曲;又传递胶卷,做揭露纳粹在波兰罪行的情报工作。也可以说她是一名间谍式人物,但不是那种刻意而为的间谍,或者说不是那种职业间谍(这让她与那名疤脸的间谍有所区别),而是出于常人的道德与良知,愿意在她为德国军人的服务中承担起抵抗运动组织所交付的某项地下活动而已。由于她的才艺在德国受到纳粹文化头目亨克尔的赏识,她的歌声唱遍漫长战线的德军军旅,其立场又被抵抗运动方面所怀疑,门特森事实上在利用其为抵抗运动服务的同时也利用了这一点,最终成功地离间了她与罗伯特的爱情关系——当经受了战争浩劫的薇莉来寻找罗伯特时,后者此前却早与另一女子结了婚,眼下正专注于指挥音乐演奏,沉浸于演出成功的喜悦与荣誉之中。那么,始终信守着爱情誓言的薇莉,又何去何从?我觉得,主要人物性格与相互关系之纠结,是本片独特性的重要表现。当然,这些人物性格之纠结的错综关系也表明,影片显然并非从纯粹的政治立场出发,也不是刻意从罗伯特角度来写整个影片。而导演法斯宾德肯定自有其思想用意所在。暂说到此,下面请大家谈谈看法。影片充满了爱和无奈。《莉莉玛莲》这首歌唤起了人最本质的东西,就是爱陈蜜:女主人公薇莉为纳粹服务,是为了生存。但做地下工作完全是为了爱一个人,做出了很多牺牲。她是个歌唱天才,偶然的机会下被发现,而她唱的这个歌,正好能调动士兵们的情绪,她本人也一下红了起来。德国,现在能正视纳粹这个历史问题,确实是很不简单的民族。他们出了很多伟大的哲学家、音乐家、诗人,他们自己也感到自豪。希特勒本身也很懂艺术,就是有些神经质。德国的影片,常常是前线打仗,后方歌舞。也难怪,确实是他们民族的艺术素养底子很好。这部影片充满了爱和无奈。《莉莉玛莲》这首歌唤起了人最本质的东西,就是爱。所以,后来它又被禁了,但士兵们还是自发地唱。罗伯特的父亲很无情,他完全从犹太人和法西斯的关系出发,来反对薇莉。她最终很不幸。应该说,她算是冒着生命危险,单纯为了她爱的人来做她这一切的,为此,她甚至做什么都可以。但是结果,她还是没得到她真正想要的。范达明:最终,让人觉得她有点被利用的感觉,被罗伯特父亲所利用来完成他们的任务。当然,这个任务本身是正义的,这一点,她自己并不糊涂。陈蜜:由于德国和瑞士有交换俘虏的传统,所以罗伯特父亲能够让被俘的儿子被换回国去,获得了自由。<图片9>法斯宾德作品《莉莉玛莲》观后座谈会:汪琲林发言影片表达了爱与战争的主题。通过切换镜头构成对比的场面,给人的震撼很强烈汪琲林:这片子看完震撼很大。它表达了爱与战争的主题。任何时候,人性都有善的、亮的一面。意大利有篇小说也表达了类似的主题。影片的分镜头也很出色,一边是歌舞升平,一边是战火纷飞。范达明:这个就是通常所说的平行蒙太奇手法。另外,还有所谓音画对位手法等。方敏:确实,影片通过切换镜头,构成对比的场面,给人的震撼很强烈。王淑金:影片是一部大片,拍摄这样一部影片要费很大功夫。导演确实很不简单。<图片11><图片12><图片13>薇莉和为她伴奏的钢琴家相依为命,她把他送入战场时分手这段戏很感人金爱武:应该说,女主人公薇莉是不干涉政治也不懂政治的,这很正常。她只是个单纯的为了爱的女人。到德国后,她唱的歌很动人,而艺术是不分国界、有共性的。就像最近我看的木心的书,他说,世界上最好的童话故事是安徒生的。如果一个做了很多坏事的人也喜欢看安徒生,那他也还算个完整的人,因为他还是有善良的心性。薇莉和为她伴奏的钢琴家曾相依为命,她把他送入战场时分手这段戏很感人,表现出她与他的那种不离不舍。相反,男主人公罗伯特的父亲就很无情,把他们两个硬邦邦地拆开了。陈蜜:他就是利用薇莉。他最后让他儿子娶了另一个女人。而薇莉历尽千辛万苦,做了这么多事回到瑞士后,还是什么都没有得到。影片为作为间谍这样特殊身份人物在未来的处境留下了悬念金爱武:人格的完整最重要,结不结婚不重要。弹钢琴的很勇敢地保护她,还有个希特勒身边的高官也很喜欢她,帮她回到瑞士。导演全片讲的一层层的故事,很厉害。范达明:这位在希特勒身边连接着元首与亨克尔之间联系的高官,左半边疤脸的,就是名职业间谍,亨克尔曾叫他斯特勒诺夫。战争年代做特工与间谍的,到恢复和平时要回到自己人那边,还很麻烦,因为是秘密身份,许多人不清楚底细,弄不好还会被自己人处决。影片中我们看到他送薇莉到德国与瑞士边境时,就他们俩的处境说过这样一句话:如果被起诉,其他人也会给我们做证明的。这一表白,也为他们作为间谍这样特殊身份人物在未来的处境留下了悬念。关于影片的结局:导演没有明说,就是让观众自己联想吧陈蜜:薇莉她可能自杀了,也可能罗伯特追出来,他们又在一起了。结局导演没有明说,就是让观众自己联想吧。范达明:片中也说到薇莉在一度演唱遭封杀后曾自杀过。你想到她会自杀,或许是因为看到片子最后那个画面出现了一个水面的镜头吧?陈蜜:对啊,这只是其中的一种可能性而已。黄方悦:要我说的话,最后的结局,如果是罗伯特离婚,又跟薇莉在一起了就好了。<图片14><图片15><图片16><图片17>法斯宾德用他的影片批判了一切狭隘的民族主义,这是影片包含的一个重要思想范达明:尽管影片中出现有硝烟弥漫的壕沟与战火,而影片实际上是把二战双方的直接战斗交锋退居背景,推到前台的则是男女主人公之间所发生的患难之交的爱情与波折。但是,纯粹雅利安人种的女歌星薇莉跟犹太人作曲家罗伯特之间的婚姻最终却没有成功。作为一部80年代初拍摄的德国影片,导演有一个重要思想,是通过罗伯特的口批判他父亲时所说的:他父亲不相信也不认同薇莉,仅仅就因为她薇莉是一个德国人,而罗伯特则认为这只是一种偏见。我们必须把纳粹德国统治者,跟普通的德国人乃至整个德国民族严格区别开来,混为一谈绝对是个错误。法斯宾德在本片中塑造的薇莉形象——这个纯粹雅利安人种的德国人,就是一个德国好人。以此类推,应该还有意大利好人,有日本好人,以及其他等等。法斯宾德用他的影片无疑批判了一切狭隘的民族主义。这是影片包含的一个重要思想,对于世界政治来说,至今并将长久有其现实意义。2015年12月13-14日整理整理者注:本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第108篇纪要。+展开